齐宏伟最新散文集《叫醒装睡的你》由北京朵多教育策划出品。新书上市反响热烈，在豆瓣读书评分高达9.3分。2020年12月17日，齐宏伟携新作来到北京三联韬奋书店，与资深出版人汪家明老师进行心灵会话，并举办新书发布会，主题为“灵魂的食物”。以下是部分对谈内容的整理。
1——“人之初，性本善”？真正使我们既面对幽暗，又见到家园的是什么？
不敢说《叫醒装睡的你》在整个时代中会产生什么烙印，但至少在我个人的生命中，出这本书还是非常有意义的，因为它其实不只是我的文章的一个结集。平心而论，我觉得这本书里面渗透着我对人很多的思考，而且这些思考能够作为作业，跟大家有所交代，引大家一起思考。有更多的同行者，我们以书会友，特别有意义。
而且今天晚上能够到很多读书人心中的圣地——三联韬奋书店，跟大家交心，来分享一下，也感到特别高兴。我就切入正题来特别地谈一谈，我自己写这本书，想跟大家分享的一些内在的心路历程，和自己思考的结晶。
而且今天晚上能够到很多读书人心中的圣地——三联韬奋书店，跟大家交心，来分享一下，也感到特别高兴。我就切入正题来特别地谈一谈，我自己写这本书，想跟大家分享的一些内在的心路历程，和自己思考的结晶。
如果要说这本书有一个贯穿的线索，我觉得就是贯穿着我对人的思考。我觉得高科技的时代，人越来越复杂，让我们看到我们面对的挑战、压力越来越大，但是我们应对的理论，我觉得是有点脱节了。
我们古代的文化，特别强调“人之初，性本善”，它欠缺了对人的幽暗意识的深度思考。我们人总是要关心生死的，要关心意义、价值。我们在关心的时候，内心深处有很多力不能逮之处，没有办法天人合一之处有很多。尽管有光明美善的追求，但是你找不到追求的路径。
我们古代的文化，特别强调“人之初，性本善”，它欠缺了对人的幽暗意识的深度思考。我们人总是要关心生死的，要关心意义、价值。我们在关心的时候，内心深处有很多力不能逮之处，没有办法天人合一之处有很多。尽管有光明美善的追求，但是你找不到追求的路径。
很多时候，我们内心深处有很多汹涌澎湃的幽暗面，但是这幽暗面很难在中国的文化传统里得到表达，所以有人说：“奥斯维辛之后，写诗都是野蛮的。”也就是说，当我们面对着人性的黑暗，面对着人里边的自私，面对我们欲望的野兽，我们却忙着对一朵花微笑，忙着天人合一，忙着去欣赏大自然，忙着去讴歌人的伟大。我觉得这一切，都显得跟每一个真诚的探索者有点格格不入。
托尔斯泰说：“道德的星空就意味着每个人必须依照星空的指示生活，但是悲哀的现实是，我们常常在泥泞的沼泽中行走，而当我在沼泽中行走的时候，常常弄得一身泥泞，但你不要嘲笑我，至少我不妥协对那个星空准则的向往和求索。”它本身让我们看到，我们是有一个脱节的，有一个伟大的星空，但是我们却有泥泞的现实。这个脱节怎样去弥补？这是一个非常大的问题。
因此老早哈姆雷特就在思考，这是一个脱节的时代，价值理性、工具理性脱节了。为了目的可以不择手段的新兴哲学，走向了历史的舞台。他叔叔这样的代表者，开始成为时代的弄潮儿，而他却要被时代淘汰吗？为了正确的目的就可以不择手段吗？这是非常严峻的思考。而这一些思考在人类历史上早就有了，但是我们的思考非常不及时。所以我觉得中国的文化传统，在这个方面对人性幽暗的思考，是比较薄弱的，基本上无助于我们今天在这个时代构建精神家园。更何况我们的中国文化传统，它制造了我们人格深处的分裂。也就是儒家强调我们要入世；道和禅宗，包括受这一切影响的佛家到中国，强调我们要出世。所以我们一边入世一边出世：当我们很积极的时候就是儒家，很消极的时候就是道家。
有人说苏东坡是唯一能够把儒道真正互补的人。但其实你仔细去看，他也是在高潮的时候是儒家，低潮的时候是道家，他也没有办法把这两个弥合起来。这也造成了我们今天在茫茫都市，在茫茫人海中生活的时候，我们也总有一个田园梦，也总是感觉这里不是我们的家，但那个家仿佛又回不去了。我们离开了故乡，但是异乡又成不了故乡，因此我们就处在精神的荒野中。
这种精神荒野现象，在我们的生命中是非常明显的，因此我们必须正视现实。所以我觉得中国的文化传统，在这个方面是非常不够的。我在书里边特别有一篇提到蜜蜂跟苍蝇的实验，就特别来谈这一点。当然，很多人寄希望于高科技，寄希望于西方启蒙的理性文明，认为一个人会作恶就是因为无知。当你知道“知了”，当你知道“饿了”，你就完全可以靠自己的意志力，能够靠理性、靠启蒙、靠教育，去达到人类的高歌猛进，实现所谓的自我实现。
但是这种理性启蒙的狂潮，我认为到现在也基本上，已经露出了它非常严重的危机。而整个疫情给人类理性启蒙运动，也深深地打上了一道裂痕，让我们都来思考，我们真的还要沿着这条路往前高歌猛进吗？我们真的还能在所谓的理性启蒙教育上狂欢吗？我觉得也很难。因此，我就想说，真正使我们既面对幽暗，又见到家园的是什么？这是我一个很深的叩问。
人有一个非常根深蒂固的追求，我称之为被征服欲的满足
这个方面，我觉得陀思妥耶夫斯基早在1864年写《地下室手记》的时候，就已经发现了这一点，他说：“人是一个秘密，我下定决心要去找到人性的秘密”。后来他在《地下室手记》发现了这个秘密的答案。答案是什么？他说：“人不只是一个理性的活物，人是一个非常不理性的存在，而且人不只是有自我成全的举动，还有自我毁灭的举动。”
它里面就讲了一个故事，一个大学生本来想帮一个妓女，他非常具有人道精神，特别想帮她，跟她约好了，说你到地下室来找我，来了之后我会把所有钱给你，你就可以逃走。我这一生哪怕就做这一件事，我觉得也值得。信誓旦旦，他也被自己感动了，觉得自己肯定会帮她。但是很奇怪的是，当妓女来了，这个大学生突然就非常想虐待她，就侮辱她、嘲笑她，而且他更嘲笑他自己。他觉得前边我的那些人道、同情，都是做了一个梦。因此他就一下子陷入到另外一个极端，就特别地羞辱这个女性，也仿佛要惩罚自己。陷入到一个连自己也没有办法理解的怪物状态。但问题是，人不都是这样吗？
所以我在《叫醒装睡的你》里边就分析了不少案例，比如说蓝鲸游戏，我们很多人都可能不太注意它背后对人带来的自毁意识的巨大影响。我们也都听过，像斯德哥尔摩效应，就是他明明伤害你、侵害你，但是你竟然爱上了他。这是一个非常不可思议的事，却是确实发生的，我也看过不少这一类的书，在里边也有介绍，像《人类邪恶研究》，面对凶犯的那种心理，还有《救我们脱离凶恶》等等这些书。里边都告诉我们，很多
人犯罪不是为了钱，很多人就是寻找一种打破规则的快乐，获得毁灭别人、毁灭生命的快乐。
很多人明明知道吸毒、酗酒是毁灭自己，但是他还是去做，因此面对着这种复杂的人的心理，面对着我们人性深处这么深的幽暗，我觉得不管是我们古老的传统，还是西方的启蒙理性精神，都没有办法给我们真正的答案。而我觉得陀思妥耶夫斯基所特别强调的，要面对人性的深渊，开始认真求索，所以陀思妥耶夫斯基说：“有的人可以做你的老师，在那边正襟危坐，告诉你正确答案，但是我只想做你的朋友，跟你在泥泞的沼泽中行走。”
所以我想《叫醒装睡的你》这本书是一个精神的兄弟，在人性的沼泽中跋涉的时候，想着跟大家一起，有同行者的温暖的一个答卷。就想大家怎么样来彼此取暖，能够来看一下，在这些幽暗中，我们还有没有真正的指望，还有没有真正的可能性。所以，我就沿着第一辑到第二辑、第三辑，基本上是先从面对人生存的幽暗开始来探索、来寻找，然后我自己就发现了人的一个高贵的秘密，就是一方面人要毁灭自己，但在毁灭自己的背后，人有一个非常根深蒂固的追求，我称之为被征服欲的满足。
当然，很多人是被情感、情欲征服，但我所说的这种征服欲的满足，是更高的，也就是我们被真理、被价值、被意义征服。人不只是去占有一些东西才满足，他更是要寻找意义感、价值感、存在感，因此这种意义感、价值感、存在感，是人根深蒂固的。所以我认为，人不是一个动物性的活物，人也不是像某些人说的，是一个社会性的活物，人的本质属性并不是社会性属性。
我认为人的本质属性是意义属性、灵性属性。人渴望跟无限、永远，跟真理意义，跟价值打交道。人是身无彩凤双飞翼，但是心有灵犀一点通，它需要有价值、有意义感而活着。所以我认为人是一个意义活物，他需要被永远征服，被真理征服，被真善美爱征服。他需要被一个更高的、一个更伟大的目标征服。所以沈从文说“去拥抱抽象的民族，才有出路和前途”。也就是你得有一些对看不见的追求，有一些更高的追求，这些追求才能让我们真正的心安，也真正的里边有狂喜，虽然外表平静，但是我们里边可以真正有领受，而活得与众不同。
我在一开始的时候，就讲了四个故事。这四个故事是我对世界的理解。就是柏拉图讲的洞穴的故事、井底之蛙青蛙王子的故事，还有路易斯的马厩、矮人的故事，还有我说的厕所的老鼠的故事，这四个故事都在告诉我们一个真相，我们这个世界是不是就是唯一的世界？是不是这个世界给我们意义？我们的意义感的来源是我们这个世界给定的吗？我认为不是的。
3——“人是被废黜王位的国王”如果你不曾当国王，你就不会因失去王位而不快乐
就好比是青蛙王子，他得罪了女巫。女巫诅咒后，他变成了青蛙，因此他在井底活着。但是别忘了他曾经是王子，这就是人的存在状态。如果他不曾是王子，他就永远没有不满足感，他在青蛙的状态永远可以活得很快乐，别人多占有一些地方，他也多占有；多吃一些东西，他也多吃一点。
但问题是人不一样，人总是想起他曾经的状态，做王子的状态。所以帕斯卡尔说：“人是被废黜王位的国王。”如果你不曾当国王，你就不会因失去王位而不快乐。当然，你如果根本就不曾失去，你也不会因为没有王位而不快乐。但人为什么会不快乐呢？他说是因为你是一个被废黜了王位的国王，所以你想起你没
有得到你的王位而不快乐，而不是说因为你没有占有金钱，占有名利而不快乐。
这只青蛙是与众不同的青蛙，他解除诅咒的方法，就是得到公主的吻，一个外在的、伟大的吻。因此当公主在井台，她的球掉下去了，青蛙要不要跳出来，要不要去寻找在他之外的一种解救？要不要寻找无缘无故的、伟大的、外来的爱？要不要解除他的诅咒？那关键在于，他相信不相信这个童话？相信不相信这个传说？相信不相信有另外一个王子的世界？好在青蛙相信，他跳出来了，于是童话就变成了现实，他就变成了王子。
所以我就想通过《叫醒装睡的你》这本书，来告诉我们一种王子的存在方式，我们生而有翼，为什么一定要匍匐爬行？我们要做一个心中有光亮，脚下有翼的人。因此，在这本书里，就开始了我的一种行动，里边讲到我离开那把椅子，去写一个与众不同的故事——怎么样到远方去支教，怎么样在民间行走，也怎么样带着最深的爱去做最小的事。以至于就把这六年的心路历程，点点滴滴写了出来。
有一个朋友挑战过我。我六年前写《拔河》，写了很多在美国很快乐的生活，那时我已经离开了高校，辞职到美国去读书，心中非常快乐。朋友就说是因为你在美国，所以你能很快乐，你如果回到我们水深火热的现实中，尤其是回到国内，也未必有这种状态。我五年前回到中国，就开始在中国的土地上行走，用各种方式力所能及地服务他人，来交了一份作业，说这五年在自己的那块土地活了下来，而且解决了出世入世的矛盾，也带着最深的爱做了最小的事。于是就结集了这些文章，来告诉我们是可以带着出世的心，做入世的事，也可以在平凡中践行超凡的信念，从而让信、望、爱都落地。
《叫醒装睡的你》是一个实验文本，它不是我用手写出来，而是我用生命写出来的，这也可能是跟很多别的书不太一样的地方。它是我生命和心性的流露，书里也是想与大家有一些交流。就是说，人不只是为了吃饭、穿衣活着，也可以为了信念活着。
这就是我对书的总体简介。
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